形成相 应的长效机制和管理方法

点击次数:107   更新时间2019-02-01     【关闭分    享:

  四川省环保厅厅长于会文在成都同关心四川生态与环境建设的社会各界人士举行座谈,并回答网友提问。

  四川省环境监测总站始建于1977年,经过40年的发展,已成为全省环境监测的技术中心、网络中心、数据中心和人才中心。

  四川省环境监测总站是具有第三方公正性地位的检测机构,共有249项通过国家计量认证,具有对外出示其公正数据的能力。现有的监测能力覆盖了水和废水(含大气降水);空气和废气;土壤及底质、生物残留体、固体废物;生物及生态;噪声、振动;电离辐射等环境要素。具备完善的全省生态遥感监测与评价能力。

  本次座谈会代表四川师范大学音乐学院艺术中心主任伍亮吉登上水质自动监测车,参观了解相关情况。

  四川省环境监测总站气相色谱质谱实验室内,共安设有4台目前国际上先进的气相色谱-质谱联用仪,这些仪器广泛应用于测定大气、水、土壤和固体废弃物中的半挥发、挥发性有机物,为环境管理提供环境质量和污染物排放中有机物指标的数据支撑。

  丛峰:各位代表,各位新闻界的朋友们,大家上午好!欢迎大家出席今天环保厅长面对面座谈会,我是新华社高级记者丛峰,很荣幸能成为这次座谈会的客串主持人。为什么说是客串呢?因为主持不是我的强项,但是这次座谈会在筹备过程中,四川省委宣传部和省环保厅在充分研讨的时候,为了让这次座谈会更加公开透明,更加宽松开放,更加畅所欲言,放弃了自己的专业主持人,转而寻找一个能够更加体现公正和中立的第三方主持人。在这种情况下,我就从一个报名参加报道的媒体代表变成一个客串的主持人,但是我这个主持人的作用很小,主要是为座谈会敲敲上课铃,敲敲下课铃,中间掐掐秒表,今天座谈会的主角是四川省环保厅厅长于会文,还有在座的媒体记者,以及关心环境问题的热心网友。

  环境问题一直是老百姓最为关心的民生话题之一,它的重要性不言而喻,关系我们每个人的呼吸,关系我们每个人的生存。这个座谈会经过网络公布以后引起社会各界的强烈反响,在座的代表也很荣幸成为参加座谈会的成员,参加座谈会的十几位代表非常具有广泛性,来源很广泛,包括专家学者、学生、教师、律师、环保NGO组织人士、人大代表、企业代表、网络大V,以及通过网络公开征选的3名网友代表。除此之外,环保厅厅长于会文以及各相关处室负责人也来到了现场。今天我们将采取现场交流和现场回复网友提问两种形式进行,座谈会之后于会文厅长还会回答记者提问。

  在每个代表提问发言之前请先作自我介绍。今天参加座谈会的代表很多,还有答网友问和记者问环节,每一分钟都非常宝贵,为了保证每位代表都有充分提问和表达自己意见的时间,希望每位代表注意控制发言时间。会议正式开始,首先有请环保厅厅长于会文作开场讲话。

  各位代表,各位媒体朋友,在线的各位网民朋友,大家好!很高兴能有这样一个机会,和大家共同探讨全省的环境保护工作。我是四川省环保厅厅长,但首先是成都市的市民。我一家老小也生活在成都,和大家同在一片天、同喝一江水、同住一座城。对环境的关心,我和大家是感同身受的。我每天早晨起来的第一件事和晚上睡觉前的最后一件事,都是看手机的环境质量发布平台,看21个市州的空气质量,看全省87个国控水质断面的质量,有极端情况我都要随时给各市(州)长和环保局长打电话过问。

  我做了环保厅长后,就一直有一个想法,既然环境问题是全社会的事儿,是大家的事儿,我就想通过什么方式能够听到社会各界的真实声音和第一声音,让大家都可以为环境出谋划策、献计出力。今天就是利用这样一个平台,真心听取各位专家、学者、网民、市民、企业家和学生等各方面的意见建议,传达省委省政府的态度,告诉大家省环保厅和各级环保部门对环境保护的工作思路和工作举措,我们共同商量、充分交流如何推进环境质量持续改善,如何推动绿色发展真正落实落地。

  大家都知道,环境问题涉及方方面面,非常复杂。从时间上看,有历史遗留问题,也有当下出现的问题;从成因上看,有老天爷不给力因素,有地形地貌、水文地理、环境本底因素,但主要是排放量大,超环境承载能力,环境容纳不了;从管理上看,有部分党委政府及相关职能部门履职不到位,问题没有及时解决,也有企业与监管部门“捉迷藏”,偷排漏排超排,监管执法有盲区和漏洞;从公众参与上看,实在地讲,现在只有部分公众是环保的践行者、推动者和贡献者,大部分还是旁观者,甚至有一部分是指责者、抱怨者。

  我想,今天这样的方式是第一次,但绝不是最后一次。以后会采取多种方式,定期不定期听取大家的意见和建议,好的建议我们认真采纳,批评意见我们虚心接受。我们环保厅就是要开门、开放、开明。我今天回答不全的,在座的各位处长可以补充;暂时回答不出来的,回去后,我会找专家和相关部门研究,把答案第一时间告诉大家。我就先作这个开场白,谢谢大家!

  智慧在民间,高手在民间。今天是真心实意、开门纳谏,问计于民、问需于民,各位不要有什么顾虑,可以畅所欲言,有啥说啥。全省环保工作的所有问题,除了我兼核安全管理局局长,涉及到保密的以外,我都可以开诚布公地告诉大家,没有什么不能讲的。

  成都高新区桂溪卫生服务中心熊伟:于厅长、在座的各位代表,大家好,非常高兴来参加“我与环保厅长面对面”座谈会。我是来自高新区桂溪卫生服务中心的熊伟。今天来我主要是想问一下于厅长,前段时间环保部通报了长江经济带饮用水源的环境保护执法专项行动进展情况,四川被点名了,全国有107个点存在问题四川是最多的。我来自基层卫生单位,我特别关注老百姓饮用水的健康,我想请问环保厅是否能真正解决饮用水的问题。谢谢!

  四川是长江上游的重要生态屏障,是水源涵养地,肩负着国家生态安全的重要使命,长江27%的水是由四川提供的。四川流入长江的水质好坏直接决定长江中下游供水安全,首先也是川内8900万人的饮水安全问题,省委省政府对水源地保护高度重视,全省各级环保部门也把它作为重中之重的工作来抓。

  刚才熊伟提到我们前段时间被通报四川饮用水源还有问题没有解决,原因是这样的,去年我们省主动作为、自加压力,把全省地级以上城市的饮用水做了彻底排查,我们发现了120个问题,到7月7日我们解决了90个。环保部通报没有解决的这部分问题之后,主管省长召集存在问题的12个市州召开紧急会议,并到实地进行了督查督办,现在发现这些问题主要是农村面源污染、城镇污水未完全收集、违法建筑、交通穿越等。

  根据最新统计,由于各市州党委政府高度重视,都是一把手亲自抓,既挂帅又出征,市委书记、市长到现场督办,这些问题现在又解决了5个,剩下的问题现在有一些涉及到饮用水水源地调整,还有一些就是刚才说那几种情况。

  涉及饮用水源调整的涉及问题非常大,再改目前饮用水源地的可能性太小,所以就用一条管网在更干净的地方引水,把水引到现在这个位置,现在这个位置就不再作为水源地,要在更干净的位置重新划定水源地,这两天省政府又批了3个,快的线个,年底前市(州)委、政府承诺一定解决。其余问题比较简单,各地承诺年底前一定解决。

  省环境保护督察办为了推动问题的真正解决,将采取以下几项措施:第一是实行周通报、周调度,每周统计一次最新进展情况,12个市州进展情况问题排名上报省委省政府;第二是主管副省长对进度比较慢、慢作为的市州进行约谈;第三是组织媒体对整治进度比较好的典型进行媒体表扬通报,对于不作为特别是慢作为的点名批评。通我们承诺,省环保督察办一定紧盯剩下的问题不放,年底前不整改到位绝不松手,保证全川人民的饮水安全。

  目前全省饮用水源地水质达标情况,现在全省有41个地市级以上的饮用水水源地,达标率97.6%,目前只有1个不达标,我们正在加紧工作争取尽快达标。饮用水水源地取水达标的不等于没有隐患和问题,我们把这些问题彻底解决的目的,是让大家可以放心大胆喝干净水。饮用水源的问题不是小事,只有把所有的问题所有的隐患都彻底解决了,我们才能放心。

  成都市第二建筑工程公司工作人员刘懿:我是成都市第二建筑工程公司工作人员。我们生活的地方经常遭受噪音的污染,比如广场舞、施工、汽车喇叭等,想问这个问题你们将怎样解决和怎样管理,谢谢。

  我曾经也遭受过噪声的困扰,为了孩子上学方便,我在学校附近租了一个房子,租的小区比较老旧,那个单元不少房子出租了,我楼上的房子也出租了,住的人比较多,有四五个,每天晚上打麻将,空调的外机固定不牢,产生共振,投诉到物业,物业解决不了,后来打市长热线才解决掉了。噪音问题是老百姓投诉比较多的问题,对每个老百姓来讲是大事,直接影响生活幸福指数。

  噪声污染问题大致分四类——工业噪声、建筑施工噪声、交通运输噪声、社会生活噪声。工业噪声主要是由环保部门主管,建筑施工噪声由城管部门主管,交通运输噪声中机动车噪声由公安部门主管,铁路机车噪声由铁路部门主管,民航噪声由民航部门主管;用高音喇叭跳广场舞等生活噪声是城管部门主管。大家以后遇到这些问题,要注意投诉找对门,电话打对人,问题就能解决得快。 民生无小事,枝叶总关情。我向全省人民群众表个态,以后大家针对噪声等环境问题向相关部门投诉后,如果问题没有得到解决,投诉超过3次以上的,我们环保部门将启动“环保督察程序”,重复投诉没有办结,要在年底目标考核的时候给你“记一账”。最近我们正在给省委办公厅起草一个各部门职责目标绩效考核的职责分工考核细则,这个是比较管用的。根据环保职责任务的完成情况,我们奖惩分明。 谢谢大家!

  中国科学院成都生物研究所研究员吴彦:我是来自中国科学院成都分院的工作人员,既是环保工作的推动者,也是成都市的市民。作为市民我比较关注环境质量,比较关注成都雾霾天气的问题。去年冬天整个成都市连续十多天被雾霾影响,市民都感觉非常难受。我想问一下于厅长,我们还应该怎样着手,让冬天雾霾天气少一些。谢谢!

  这是比较敏感也是大家非常关心的话题,你提的问题确实是全社会非常关心的问题,实在讲,我夫人在家也经常问我,成都冬天怎么能把雾霾天数降下来。我开始跟她讲了很多数据,她说你别给我说那么多大话,你就告诉我有什么招儿,让今年冬天雾霾别像去年那么长。今天我把我给夫人报告的再给各位再报告一遍。

  成都的冬天确实气候条件比较差,去年冬天大气边界层降低到非常严重的程度。空气除了平行流动,还要垂直流动,要上冷下热才好流动,但是去年冬天上边不冷下边不热,空气不对流,就形成了一个边界层,气象学上叫混合边界层,就像一个大锅盖一样压在成都城市上空,最低的压到110米,空间越小浓度越大,空间越大浓度越小,就这么个道理。冬天老天爷不给力,我们要通过努力来弥补老天爷的不给力。怎么努力呢?我们今年准备采取六条措施,目标就是让2017年全省空气质量优良天数多于去年,持续雾霾天数少于去年。

  第一,要实行严格的污染源清单制度。成都平原到底有多少个污染源,我们经过环保督察已经摸清了底数。烟囱同样的排放量,但是在盆底、盆中、盆沿对空气污染影响是不一样的,我们制定污染清单,到冬天的时候预判雾霾来的时候,到底停产哪个污染源,错峰生产哪个污染源,精准发力,让污染减轻一些。北京赛车首页能不能保障每天都没有雾霾?肯定能,把所有的企业都关停就可以,但是那不现实,我们要用最小的社会成本来换取最大的环境效益。通过污染源清单就能用最小的代价换取最大的环境效益,同时我们要考虑蓝色、橙色预警时,到底要让多少污染源该停产的停产,该错峰的错峰。 第二,实行严格的网格化管理。把成都平原划分网格,每个网格有专兼职人员值守,值守的目的就是发现各类环境问题,我们第一时间控制。现在大气的问题必须以时保天,以天保月,以月保年,这样才能完成“十三五”环境保护规划国家交给我们的刚性任务。

  第三,我们组织71位专家院士的专家顾问团,我们还跟中国环科院签订了第一个厅院合作协议,对全省环境质量症结进行研判。我们今年通过组织专家院士对市州大气质量进行研判。在这里可以明确告诉大家,我们已经初步找到了污染物成因的证据,下一步还要继续组织专家进行症结研判。前一段时间有些市不太给力,什么意思呢?医生给你开好药方,你应该照我的药方吃药,但是有些病人没有吃药,每天把药扔到垃圾筒。我给你进行症结研判,但是你没有按照我的方法控制污染源,就影响治理效果,说我出的这个招不行,其实是你没有按我的招做,下一步还要继续组织研判。

  第四,今年以来四川省摸索了一整套比较管用的治理大气污染的方法。比如联防联控秸秆焚烧污染,今年三月我们的秸秆焚烧污染就控制得非常好。还有控制工地扬尘,拆房子的时候也用高压水冲,也能降低扬尘。还有一些机动车,在建筑工地不上牌的柴油车,我们控制也有方法。通过遥感控制和抓拍,我们也能发现机动车尾气是不是超标。

  第五,联防联控联治。冬天雾霾来的时候,成都一家治雾霾不管用,要相关区域联防联控联治,这个还有很大的空间,今年要继续做好。第六,要严格执法。通过卫星遥感、无人机监测,再通过执法人员现场执法,对各类偷排漏排超排的企业零容忍。

  通过这几招,今年1-6月份跟去年上半年同期比较,全省大气优良天数提高了1.5%,PM2.5下降0.9%,虽然这两个数字不大,但是背后有全省环保人付出的心血。这个数字是在去年冬天极端天气给我们拉了很大的后腿,通过3、4、5、6月补回来的,后半年我们将继续坚持,通过全社会共同努力,今年的目标一定能实现,不信蓝天换不回,不信绿水不常流,不信青山不常在。

  四川联合环保科技有限公司总经理刘文章:我是四川联合环保科技有限公司总经理,我是干环保工作的,但是我今天更多是以普通市民的身份来交流。这两年空气污染压力很大,很多网友说好不容易把PM2.5搞懂了,最近又说臭氧。于厅长能不能给我们讲一下PM2.5和臭氧对人体有什么伤害,它的来源在哪里,环保部门准备采取哪些措施对这些污染物进行控制?

  前两天环保厅组织了一个国际专家研讨会,我作了发言,有两个院士说成都大气污染把官员都逼成专家了。大家对PM2.5比较熟悉,我就不多解释。我跟大家重点讲解一下臭氧,臭氧是一种淡蓝色的有臭味的气体,臭氧有好臭氧和坏臭氧,好臭氧是距离地面25到30公里平流层的臭氧,是地球的保护伞,主要是吸收紫外线,避免紫外线对地球的照射和对人体的伤害。坏臭氧就是地表的,我们如果长期接触这种坏臭氧,对呼吸系统和免疫系统就会有伤害。用数据来讲,8小时内臭氧的平均浓度如果超过每立方米160微克就算高浓度,就算空气不达标。通俗讲是什么意思呢?就是如果我们闻到有臭氧的特殊气味,就超标了,这就叫高浓度了。

  臭氧的来源,一是动植物排放的,一是挥发性有机物和氮氧化物助推的。预防臭氧要看空气质量预报,如果今天臭氧超标最好少进行户外运动。臭氧具有强氧化特性,常温下容易分解,一旦进入室内就马上分解了。太阳光照越强,温度越高,臭氧越容易形成。 关于臭氧等大气治理,还是内因在排放,外因在气象,表现在天上,根子在地上。成都平原近50年的气象数据显示,降雨量逐年减少,温度逐年上升,风速逐年变小,等风来等雨来的机会逐渐变少。我们组织专家研判,对成都平原地区我们要主攻PM2.5,辅攻臭氧,PM2.5还是时间比较长的主要污染物,臭氧是次要的污染物。控制的方法,我们尽可能要减少挥发性有机物和氮氧化物排放,特别是污染天来的时候,我们要对排放比较高的一些挥发性有机物污染企业,采取限制生产或者错峰停产,用最小的社会成本换取最大的环境效益。

  臭氧问题是国际性难题,从二战之后美国、法国就开始研制并防控臭氧,去年洛杉矶和巴黎还是出现了臭氧污染。臭氧的形成非常复杂,臭氧防控是世界性的大难题,我们也会进一步防治。

  四川广播电视台记者高慧玲:我是四川广播电视台四川观察的记者高慧玲。去年6月份开始省级督察组就到21个市州进行环保督察,媒体也跟着去了很多次,我们发现了8000多个问题,取得了比较好的成效。目前环保督察还在持续加码,很多散乱污企业被关停了。请问厅长如何看待这个问题?

  我们通过环保督察也听到了一些议论,比如关停企业“一刀切”,我感觉这还是少部分反映的问题。在这里我也想跟大家探讨一下,大家共同分析利弊,对这样的企业是不是应该关,我们应该有共识。今年环保督察对企业关停力度比较大,我们关停的企业都是不上环保措施,直接往大气中排放的企业,对那些依法依规认认真真上环保措施,达标排放的,我们支持、鼓励、服务其发展。我去成都调研散乱污企业,发现它们主要有四个特点。

  第一,这类企业不创造多大GDP,但是对环境破坏太大。四川省委十届二次全会就提出科学发展、加快发展,把原来提出的加快发展、科学发展调换了一下位置,充分体现了省委省政府坚决进行转型升级的决心。当时四川经济体量不是很大,我们都敢于提出这个概念,现在我们经济体量这么大,而且全省的转型升级又做得不错。在这种背景下,关停任何环保措施都不上的、随便往大气排的散乱污企业不会影响全省大局。第二,藏污纳垢,消防问题、治安问题突出,社会管理难度大,成本还高。第三,不上任何环保措施,赚了很多黑心钱,这些企业对那些上环保措施的企业就是“劣币”驱逐“良币”,不公平。第四,环保督察声势这么大,对这样的企业我们都不消灭都不关停,那以后就没有机会关停。我们执法人员保持长期高压执法,我们一定要再加一把力彻底打掉,防止其死灰复燃之后报复性生产、报复性反弹,24小时生产,想把督察期间的利润补回来,不能让他们有任何侥幸心理和观望态度,对整改关停没有任何商量余地,我是这么看。

  我在地方管过工业经济和民营经济,我知道企业关注三个问题:第一是市场问题,第二是税收的问题,第三是现金流的问题。市场经济对任何产品的市场空间是一定的,把那种不上环保措施生产不环保产品的“坏企业”打掉,给“好企业”腾出市场,大家说是不是这个道理?短期看有可能影响我们买不到某些东西,不方便,但是长期看这个市场是平衡的,那些达标排放的企业生产的产品会把散乱污企业空出来的市场补上去。

  去年我们打掉地条钢,通过正规企业产品把钢材市场补回来了,市场更好了。企业关心现金流,去年环境信用体系评价的企业全省达到800家,今年至少达到2000家。达标排放、老老实实上环保措施的好企业,我跟银行联系绿色信贷,马上给你贷款;散乱污企业不给你贷款,倒逼你退出这个市场。企业没有利润还可以继续挺着,没有现金流就像人体没有血液一样,就容易死掉。冬天来了,春天还会远吗?关键是春天来的时候你还不在,你要是有现金流保障春天来的时候你还活着。企业关心税收,我们下一步针对环境税进行调节,对那些上环保措施,环保措施优化升级改造、达标排放的,我们通过环保税调节来鼓励好的企业,倒逼散乱污企业退出市场。谢谢大家!

  南京国环公司四川分公司负责人李杉:我是南京国环公司四川分公司负责人。之前通过公布的数据,今天也看了四川省环保督察情况,我看到2016年6月份开始到现在已经做到了全省全覆盖,发现9000多个问题,整改了7000多个问题,做了非常多的前期工作。我想请问,为什么会有这么多问题呢,这些问题是2016年之前没有发现,还是说前期我们没有做好工作?

  你这个问题比较深刻,看来你对环保工作和对环保督察做了一些研究。我们省在全国率先实现了省级环保督察对市州的全覆盖,去年5月份我们成立了省长担任组长的省环保督察小组,我们希望利用三年时间来实现省内环保督查全覆盖。这个全覆盖是我省自加压力、主动作为的表现。

  通过省级环保督察,一是提高了全省各级各部门对环保的认识,压实了责任,拧紧了发条,真正推动了环保工作的落实。以前大家认为环保工作都是环保部门的工作,环保责任是环保部门的责任,但是大家现在不这样认为了。

  二是通过环保督察挖深挖透了问题,不敢说一个问题不漏,但是绝大多数问题都浮出水面,我们摸清了底数。通过对21个市州的督察和省领导挂牌督办,还有分管省领导现场查办,我们对183个县都实现了全覆盖,对挖出来的问题全力整改。通过整改实现了全省环境质量的提升,这也是老百姓看得见、摸得着、体会得到的,监测数据和在座每一位的感受度是一致的。针对目前发现的8924个问题,我们已整改7000多个问题,整改率83.7%。

  三是通过省级环保督查调动了各方面的力量,全社会支持环保、关心环保、践行环保的理念在形成,“保护环境人人有责,破坏环境人人喊打”的认识也在形成。我们也在督促各级党委政府和职能部门把环保保护的职责落实,原来发现的问题可能只是环保部门监管的问题,但是我们这次也发现46个按照职责分工其他部门应该做好而没做好的问题。原来这些问题老百姓不怎么管,也解决慢,现在老百姓举报了两三天就解决了。政府公信力让老百姓有了信心,老百姓也愿意举报,一举报就能解决问题。不是说四川发现的问题多,是我们自加压力、主动作为,强力推进整改,整改之后环境质量持续改善。就是这么个道理。谢谢。

  四川大学教授楚英豪:我来自四川大学。我有一个问题,彭州石化是成都市民最关心的问题,我们大家都想知道彭州石化对成都的环境究竟影响多大,成都雾霾是否就是由彭州石化造成的,环保部门采取了哪些举措?谢谢。

  这个座谈会不设防,想啥说啥,没有什么不能公开的。关于彭州石化,我想说几点:第一,彭州石化和其他化工企业排放的特征污染物没有区别,都是二氧化硫、氮氧化物、挥发性有机物等等,不能说其他化工企业排放的是无害物,彭州石化排放的是有害物。楚英豪教授关心的应该是量的问题,我最近调阅了近三年的环统数据,在这里向大家如实报告一下:彭州石化二氧化硫最高年排放量860吨,占成都市当年总量的1.9%,氮氧化物最高年排放量3100吨,占成都市当年排放总量的3.7%,挥发性有机物最高年排放量8900吨,占成都市当年排放总量的2.3%,化学需氧量110吨,占成都市当年最排放量的0.1%,氨氮排放量1.1吨,占成都市当年总量的0.1%。根据这个数据打一个比方,彭州石化相当于一座60万千瓦的火电厂一年满负荷的排放量。

  第二,省市县三级环保部门对这个企业的监测监管是非常严格的。成都市在彭州石化设置了监测子站,24小时实时在线监测,专人驻点监测,执法人员全天候紧盯这个企业排放,加上不定期的抽查、检查、明察暗访等等。监测数据表明,企业排放的各类污染物都是在标准范围内的。第三,成都市和中石油对这家企业高度重视,提供了充足的生产要素保障,执行了严格的生产规范,配备了专业的执法队伍。第四,环保部门对企业的环境违法问题零容忍,企业要是敢超排漏排,被抓住一定会被重处。今年我们买了21架无人机,现在有很多无人机抓拍的技术和清晰度都没有问题,要是逮了正着、抓了现行,那就顶格处罚。谢谢。

  成都根与芽环境文化交流中心执行主任罗丹:我是来自环保NGO的代表,我工作的机构叫做成都根与芽环境文化交流中心。我在环保领域工作了十年,想就我的工作感想提几点建议。第一,如果有可能的话,环保NGO应该和环境保护部门应该增加联系,可以有一些定期沟通机制,增进彼此的了解,让大家知道政府环保部门在做什么工作,未来有什么样的工作方向。环保NGO可以跟政府部门协作,满足公众对环保知识的学习等需求。

  第二,社会民间组织的发展非常快,但是对于环保组织来讲数量仍然很少,成都稍微多一些,未来在环保NGO或者环保组织的增量上,环保部门是不是可以做一些推动工作,比如说登记注册方面进行一些推动。第三,希望做一些保质提升的工作。对于现有的环保组织,或者未来想要开展环境教育的环保组织,环保部门是否可以组织专业培训、专家资源的开放,形成合力,提升环保组织的专业度,让他们能更好地代表公众参与到环保工作中来。这是我的建议,谢谢。

  你这个建议很好,我们现在也有这样的考虑。我开场白就讲了,环保问题是全社会的问题,我们就要调动全社会各方面的力量共同为环保发力,NGO肯定也是不可或缺的力量。NGO组织某种意义上比环保部门的人员都吃苦、都认真、都细致,可能也比在座各位记者都认真细致,发现问题真是紧盯不放,不管春夏秋冬的变化,我都要把数据采集来。 我们调动全社会关注环保,还是要大家都来发现问题,发现问题并解决了问题,环境质量才会进一步改善。下一步我们还要考虑向社会公开环保信息,公开的数据我们也要给NGO组织和社会各界平台,这一点实话实说目前做得还不够,我们已经下了很大的力气。 下一步我们实行的排放许可证制度,发排放许可证的企业每家门口都有二维码,任何人一扫排污状况都可以一目了然,要是你作假,反映的数据不真实我们就顶格处罚。 通过调动社会的力量,增加监测的技术手段,监测不为我所有但为我所用,任何部门提供的监测数据只要合理合法,通过研判评估都可以利用。感谢你提的意见。谢谢!

  网友代表李霖:今天在这里我想针对环境问题代表网民提问。刚才于厅长讲现在的环境问题是社会问题,所以公众对环境问题非常关注,积极参与的意识也有所提升,在自媒体时代每个人都是监督员,每部手机都是一部摄像机,现在环境问题也容易引发网络舆论聚焦,面对网友关切我想问于厅长,我们环保部门有没有建立及时回应网友关切的机制体制?包括发言主体、新闻发言人、回应时限等。

  现在确实是自媒体时代,我也形成一种习惯,我看到的环境问题,包括到21个市州,我发现问题都拍下来发给监察执法总队和各市州环保局,要求必须在时限内给我回应,通过这种机制来推进环境质量改善。我任厅长以来,我就一直想怎样回应公众关切和信息公开,我希望探索一些更有效更管用的办法,我也提出了一些具体要求。我们厅已经严格建立了新闻发言人制度,要求各市州环保部门也要建立,市州已经确定了十来个新闻发言人。今年年底之前我们要让这项制度更加规范完善,定期发布全省环境保护的情况,这个工作也在陆续推进,以便更好回应社会关切。

  我们还在全省建立了新媒体矩阵,自上而下及时全面准确发布环保部门权威声音,并与公众开展良好互动。同时我们还建立健全了回应机制,网上的相关投诉、爆料都要第一时间回应。我任厅长之前觉得这项工作非常重要,当你遇到大事急事的时候,发声时效的问题,什么时候发声,怎么样发声,发声之后怎么在社会引起正面的响应都需要考虑。如果发不好声会引起社会恐慌,这个很考手艺,今年我们还要摸索探索,进一步完善,该建立的建立,该明确的明确。谢谢!

  四川师范大学音乐学院艺术中心主任伍亮吉:我是四川师范大学的伍亮吉,我是青联委员,也是派成员,同时我也是一个普通的市民。作为普通市民我很喜欢钓鱼,在钓鱼的过程中我发现自然水域的鱼越来越少,不知道这是否和水污染有关。我想写一份社情民意调查报告,在翻阅资料时我了解到,去年环保厅说要治理四川的大江大河,特别是提到出要巨资治理沱江。我的老家是泸州的,我在沱江边上长大,所以我比较关心沱江。我想请问于厅长,沱江治理现在进展如何?目前面临哪些主要问题?治理难点是什么?到2020年能不能达到第一个阶段的预期效果?

  现在四川大江大河的总体情况,长江干流,金沙江、大渡河、青衣江100%达标,但是比较恼火的还有三条江,最差的是沱江。沱江去年年底达标率12.5%,岷江是67.5%,嘉陵江是93%。我们希望从问题最重的沱江入手,先拿下沱江,通过沱江积累经验,再复制推广。沱江全长673公里,流域涉及7个市,全省30%的GDP集中在沱江周围,沱江流域的排污口271个,成都有93个,沱江污染整治压力很大。前几年治理效果不太好,可能是因为我们没有编制全流域的污染防治规划,沿岸相关市县党委政府责任没有压实。水是上下游、左右岸、干支流联动的,小河不清,大河不净。对这些问题我们都逐项进行了梳理,逐一制定了改善方案和措施。现在这条江是省委副书记和省政府主管环保的副省长担任河长,相关7个市的党委政府针对沱江污染整治真正动起来了,采取的措施比较得力,现在取得的效果比较明显。

  四川环保部门上半年针对沱江重点做了六件事:第一,组织专家反复研判,对沱江所有的支流进行现场踏勘,编制了《沱江流域水污染防治规划》;第二,针对沱江提高污染物排放限值,我们跟省质监局共同发布了技术标准,这个标准比国家标准要求高得多;第三,沱江流域相关市作为省级环保督察的重点;第四,组织编制了问题清单、目标清单、任务清单、责任清单;第五,强化沱江总磷污染的综合防治;第六,对禁养区的畜禽养殖以及工业企业专项整治。沱江聚集了全省30%的GDP,可谓是一条“金腰带”,我坚信只要我们持续用力、久久为功,经过努力一定能让这条“金腰带”再加上一条“绿腰带”。谢谢各位。

  在线网友提问:请问于厅长,以下问题归不归环保管,比如路边烧烤摊或者小餐馆排放大量的烟气,学校刚装修了,甲醛味道很重?这些问题很具体,请于厅长介绍一下。

  这个问题还是回到我刚才说的,投诉举报要找对人,要打对电话。路边烧烤在省级层面归住建部门管,但是到市州、区县一级有很多归城管部门管;学校装修甲醛归教育部门,教育部门要监测,发现问题要向相关部门报告。对于这样的问题,环保厅从技术层面会给予支持,如果需要,我们可以派专业监测人员进行监测。如果相关职能部门不作为、慢作为,我们会通过环保督察倒逼机制年底考核给“记一笔”。

  主持人丛峰:我们这次座谈会在之前也通过网络公开征集了问题,网友反响很热烈,我代表网友提一个问题。有网友问:我老家有一些小河又黑又臭,听说政府正在整治,不知好久才能整得好?

  黑臭水体的整治应该是老百姓最直接最现实的环境问题,家门口的小河老是不干净,我们都很恼火。我总结黑臭水体有两个特征三个症结。两个特征是看着黑、闻着臭。三个症结,一是黑臭水体是流速慢、流动慢、流量小、自净能力差;二是瘀泥沉积恶臭;三是黑臭水体两岸一般是生活污染、面源污染没有管网收集,直排的。按照水污染防治法的规定,特别是《水十条》,对成都市这样的城市要求今年年底前必须消除主城区内黑臭水体,地级所在市要求2020年前消除城区内黑臭水体。

  关于成都市的黑臭水体,一是主动排查,成都排查了53条主城区黑臭水体。二是省级领导挂牌督办成都黑臭水体整治,倒逼整改。目前成都市53条黑臭水体整治的所有的工程已全部完成,现在已有48条达标,下一步我们还要搞第三方评估、征求老百姓意见、征求技术部门的意见,确保效果客观真实准确。

  对于黑臭水体,必须要在岸边设置管网收集面源污染,不管是小饭店、农村面源都要用管网收集,从根上治。可以增加流动性把下游的水打到上游,增加动力,然后把空气中的氧提纯直接充氧,加氧之后就干净了,再放下去增加流动性,既把水体处理干净,又增加流动性。像洗衣机的原理,冲洗一遍不行冲洗三遍,增加流动。黑臭水体的问题是我们对水环境质量整治的五个聚焦之一,我们会紧盯不放,彻底解决这类老百姓身边的环境问题。

  四川日报阮长安:我是四川日报阮长安。南充畜禽污染问题被列为省级挂牌督办,南充9个市县区中7个是属于集中连片贫困县,它们都把发展养殖业作为脱贫攻坚很重要的抓手,大面积关闭畜禽养殖跟脱贫的重点工作存在矛盾,如何平衡和化解这一问题?

  全省下半年的工作有很多,重中之重是两个,一个是脱贫攻坚,一个是环保督察问题整改。治蜀兴川重在厉行法治,要想解决这个问题还得回到法制的轨道,重点问题用法,难点问题用法。《水十条》规定,在禁养区内的养殖场和专业户必须关闭或搬迁;在禁养区散养的也必须采取必要措施,不能污染环境。我们划分禁养区的主要目的是保护好饮用水水源和学校、医院等环境敏感点的环境安全,确保人民群众的身体健康。

  你说南充养殖场作为脱贫攻坚的重点,依法依规的前提下我们必须给予支持,它要是在禁养区就要按《水十条》等相关规定执行,要是没有在禁养区就不存在矛盾了。环保部门要指导地方党委政府对禁养区内的养殖场通过易地搬迁、托管养殖、规模控制等来达到环保要求。前几天我到雅安调研也发现这个问题,地方党委政府要加强统筹,疏堵结合、指明出路,给老百姓说清楚你不要我干这个的话,你现在要我干啥,党委政府要引导群众扩展思路,搞更多适合脱贫路径的项目,经过努力我们一定能实现脱贫攻坚和环境保护双赢。谢谢大家。

  成都市公安局谭乔:刚才听了大家提的问题,我讲一个小事,我前两天在路上抓到一个人,闯红灯,我问他为什么闯红灯,他说你不知道,今天我在路上看到前边有山,这个在城市市区里边很难看到。因为看山都忘记了看信号灯,这不是极大的讽刺吗?成都市民喜欢晒太阳,只要出太阳就很开心,特别是冬天的时候。这充分说明广大市民对城市环境非常重视。

  我今天想问厅长一个问题,关于PM2.5,大家知道这个事以后空气净化器商家最开心,连我家都买了。大家都知道交警被称为马路上的吸尘器,每天都站在那里。因此我们对PM2.5最关心。PM2.5的监测点主要设在风景秀丽、环境优美、人口比较稀少的地方,得到的是相对还可以的数据,请问为什么会在这些地方设置监测点?能给公众一个更加线数据吗?如何让我们更好地防范呢?谢谢厅长。

  我们大气处的昝处长来了,他在大气污染防治处做了多年处长,他比我研究透彻,我们请昝处长回答一下。

  非常感谢您的提问。城市环境空气质量监测点位设置国家有非常严格的规范,不是谁都可以随便设随便拆的,监测点位的设置必须有代表性、可比性、整体性、前瞻性和稳定性,它要求这个点位周边1公里范围内的土地使用状况应该相应稳定,50米范围内没有烟囱,150米范围内没有交通干道等局地污染的影响,周边没有高大建筑的遮挡。

  以成都市为例,成都市周边的点位都是国家统一规划设置的,这8个点位都没有在风景很好的地方,都是在很普通的地方。去年冬天雾霾天的时候我去巡查,发现两个点位空气质量非常不好,一个是人民公园旁边君平街的点位,经常出现超标,我去夜查的时候发现下边有烧烤。还有一个点位是中海国际旁边的点位,原以为这个点位在中海国际的小区内,走去一看,其实在马路边中海国际楼顶,马路上经常有大型货运车、渣土车在那里行驶,污染很重。这个情况给大家汇报一下。其他市州也有反映,说这个监测点位环境很糟糕,不能代表城市空气质量的真实水平,应该调一下,但是国家有明确的规定,点位不能随便调整,除非这个地方要拆迁拆建,其他的情况不能调,为了保证监测数据的真实性权威性,点位一旦设定,由环保部委托第三方运维管理,其他任何人都不能靠近。谢谢!

  昝学军:梁家巷点位在八中教学楼顶;十里店点位在成都理工大学油气田重点实验室楼顶;大石西路点位在浣花滨河路55号南河堤坝顶部;三瓦窑点位在孵化园6号楼顶;沙河铺点位在望江宾馆楼顶;此外还有一个背景点位在灵岩寺。没有一个在公园里。

  网友代表邱永浩:我今天主要是想从新媒体方面给于厅长提一个问题,以及提一个小的建议:我现在在新浪担任政府新媒体学院讲师,也在观注全国政务微博的发展,包括刚才说到的政务服务矩阵。网友在微博上举报的信息非常多,他们平时看到消息之后会自己发微博@四川环保。请问我们环保厅关于网络举报有没有具体处理流程?在四川环保的微博上是不是可以把所有涉及环保、需要举报的问题专门做一张图片,告诉大家遇到什么问题该打哪个电话?

  我看到四川环保微博上,有一个网友提问“普通老百姓都要饿死了,只搞环保不吃饭。”我们四川环保的回复是“环保和老百姓吃饭并不冲突。”而在我看来搞环保确实影响了一部分人的吃饭问题,我们应该关注如何解决这个问题。我觉得我们四川环保的微博编辑回复网友问题的能力需要加强。我们的工作人员是代表环保厅在回复,不能简单地只回复一下“好”,而应该具体回复。我在这里提一个小建议:对网友的回复非常重要,有时候回复不当可能会引发大的舆情。谢谢!

  你说到的这个问题我们已经整改了。就如何实现环保部门跟全社会的互动,我们做了大量评估,进步很快,但是可能和大家的要求还存在一定差距。全省环保系统的工作人员有10646名,我曾经讲过“环保人的好日子没了,环保工作的好日子来了”,我们还有将继续提高我们的队伍能力水平。

  我在这里向大家介绍一下环保举报电线的工作程序:第一是受理,接线员按照投诉要求登记,在不同地区打电话就直接反映到相应省市县,形成12369环保举报热线接收单,交给下边的部门;第二是移交,对于其他部门的问题,12369会直接告诉投诉人交办其他部门;第三是督办,要在20天内回复,在规定的时间回复;第四是重办,不符合要求的退回重新办理,时限要求不超过5个工作日;第五是回访,对已经处理的投诉,接线员会进行抽查回访,如果回访不满意的会进入督办;第六是结案,回访满意的就结案。前几天,省长还主持召开我省的环保信访大会,进一步推动2013年以来全省所有重复环境投诉的解决。

  除了12369举报之外,我们还有通过网络渠道反映问题,我们开通了四川环保的微博微信,开通了环保举报专栏,对网上反映的环保问题每日进行收集整理。下一步我们一是要提高工作人员的管理水平和能力,环境问题也是社会问题,解决不好可能会引发次生舆情。第二是建立反映客观真实情况的回复制度。另外我们还会继续开展举报奖励,我们正在跟财政部门起草文件,每年要拿出特别经费鼓励群众举报监督,老百姓举报监督查实的,我们在做好保密的基础上要给予奖励,鼓励群众监督。你提的建议非常好,你的有些思路和想法非常好,我们会向你请教,你的合理建议我们一定会采纳。

  四川大学学生贾茜越:我是四川大学的学生贾茜越,我收集了我身边同学朋友的意见。主要有两点。第一,很多同学反映说环保部门能不能给我们实习机会,或者通过招募志愿者的形式让我们切实加入环境保护的工作。作为环境专业的学生,我从入学开始就发现周边同学并不像网上说的那样沉迷打游戏等,我发现大学生都很有志向。我的同学报这个专业,就是发现成都空气越来越差,想治理雾霾;还有的同学非常关心家乡河流的水质变化,希望将来能为家乡贡献自己的一分力量。我每年回家的时候都会走访家乡的河道,观察家乡河流的变化,这是我小小热情的体现。我周边同学因为关心环保的问题,他们可能会加入实验、加入实习,但是实习机会对于大学生来说还很少,我们大多参加的是实验,我们也想在社会工作,希望环保厅给我们提供更多的渠道,让我们大学生也可以加入到环境保护的工作中。

  第二,很多同学跟我说,国家出台环境保护的政策之后,希望能到大学进行讲座。我身边有很多学其他专业的同学对于环境问题都非常关心,他们也希望能在专业内为环境改善作出贡献。有很多同学不知道国家到底需要他们做什么。希望国家出台方针政策之后多到大学举办讲座,告诉各专业的同学能做一些什么事情。这是我的建议,谢谢大家!

  这位同学讲得非常好。之前我讲到三个前所未有,各级党委政府对环境保护的重视前所未有,人民群众的关注前所未有,环保工作压力前所未有。大学生要抓住环保工作好日子来临的机遇,增加环保情怀,我们搞环保是善事、好事、利国利民的事,我们进了环保部门,一生要为环保事业奋斗。刚才你提的建议也很好,我也是川大的客座教授,我曾经去川大做过讲座,下一步有机会还是要给大学生们再鼓劲加油,为环保事业大家共同努力。谢谢!

  第十五位提问者:网友代表、四川传媒学院新闻传播与新媒体艺术学院院长助理陈臻

  四川传媒学院新闻传播与新媒体艺术学院院长助理陈臻:我是来自四川传媒学院新闻传播与新媒体艺术学院的一名老师。我参会之前在网上梳理了一些舆情,成都两天内反映的468条消息中的一些问题,刚才厅长也作了回答。我平时注意观察,发现有一些问题可能在政策或者措施里边谈得比较少,城市里的菜市场、水产市场、屠宰场有一些异味,这些异味会影响周边群众的生活,怎么解决这个问题?

  这些问题是老百姓身边的事,影响老百姓的生产生活,有些问题久拖不决,老百姓深受其扰。这些问题中涉及环保部门的,我们一定按照环保的层级,责成省市县环保部门限期办理。但是按照去年省委87号文件,各级党委政府和相关职能部门环境保护职责分工方案的要求,涉及其他部门的,也要按职责分工。比如屠宰场环保不达标,超排漏排等问题,环保部门要限期解决。还有菜市场、水产部门选址的问题,可能要规划住建部门来解决,大家分门别类解决好老百姓的问题。

  腾讯大成网编辑邱桐:我来自腾讯大成网。现在农村生活垃圾造成了众多污染问题,请问于厅长,我们现在有没有什么有效措施解决农村环境污染的问题?

  我们具体负责农村环境保护工作的水环境管理处处长来了,他可能比我研究得更透彻,请他回答一下。

  谢谢你的提问,近几年来四川省委省政府高度重视农村人居环境改善,大力推进了城乡环境综合整治,特别是近几年来在原来城乡综合整治的基础上又向纵深开展,在开展过程中,农村垃圾一直是城乡环境综合整治的重点工作。应该说这几年通过城乡环境综合整治,全省农村垃圾问题在一定程度上得到了解决,而且农村环境面貌也有一定改善。但是我们也应该看到,由于地区之间发展不平衡,在推动这项工作中存在地区差异,因此有一些地方农村垃圾乱堆乱放的现象仍然存在,因此需要从机制上大力来突破农村垃圾的这个问题。突破这个问题要解决三个问题,一个是如何投的问题,二是谁来干的问题,三是如何管的问题。

  省委省政府高度重视这个长效机制的建立。一是要充分体现政府的主导作用,在农村垃圾的处理处置之中,政府要积极主导整个农村垃圾的处理,政府所需要做的是三件事情:统一相应的规范,包括城乡的垃圾处理体系建设的规范,定点布好局;政府要促进投资的活力性,需要政府补贴和政府方面的投入;政府要建立相应的监督管理的体系和机制,来促进农村垃圾的长效机制建立。

  二是要村民要做的,要落实村民自治的相关要求,要发挥村民自治中农民的主体作用:要做好宣传,要有农民解决自身农村垃圾问题的责任感;要建立相应的村民为此付费的新理念新机制,既要体现他自己的义务,又要通过付费加强对农村垃圾处理体系的监督管理;同时也要增强农民在垃圾处理过程中的农民自治,包括一事一议,包括村委会的作用。

  三是要发挥市场的积极作用,就是要让项目管理、市场运作成为农村垃圾处理体系中非常重要的一个环节,以此来推动。目前四川省有些地方在这几个方面做得都比较好,比如说眉山的丹棱县、成都的蒲江县等。我们还要进一步总结这些地方好的经验,形成相应的长效机制和管理方法,来推动全省在这方面的全面发展。谢谢!

  泰和泰律师事务所主任姚祖刚:我是泰和泰的律师,我的专业是在环境和能源领域。环境保护防治与改善与大家息息相关,我想问一个开放性的问题:作为四川省环保厅的厅长,您对未来四川环境保护工作有什么规划?环境保护工作有一个重大的工作任务是环境监察执法,监察执法可以说是环境保护中最重要的力量,刚才我听到您讲,我们对环境污染是采取零容忍的态度,但是我们存在人员少、压力大、力量不足等问题,请问我们对一线监察执法人员有哪些关怀保障?谢谢!

  全省环境保护工作怎样规划怎样做才能取得成效,我思考了不止一天两天。在规划方面,我们一定要落实国务院“十三五”规划十个刚性指标的要求。“十三五”规划一共17项环境指标,其中10项是刚性的,空气有2项,水有2项,土有2项,减排还有4项,必须保证这10项刚性指标完成。

  解决环境问题从长远上讲要优化产业结构,调整能源结构,改善城市结构,改进生产生活方式,但是这些不是一蹴而就的,必须持续发力、久久为功。从短期指标上来看,我们要打好三大战役,抓好环保督察,加强环境执法,解决现实环境问题。我们既要看到环境问题长期的复杂性,又要看到短期的迫切性,只靠调整产业结构不行,必须要解决人民群众关注的现实问题。

  短期我们要做好三件事:一是打好污染防治“三大战役”——蓝天保卫战、碧水保卫战、净土保卫战。蓝天保卫战,全省蓝天数多于去年,持续雾霾天数少于去年,持续雾霾时长数少于去年;碧水保卫战要做到七个聚焦,聚焦大江大河,聚焦24个小流域,聚焦黑臭水体,聚焦饮用水水源,聚焦水生态保护等等;净土保卫战,按照环保部定的点位做好普查工作。二是环保督察,紧盯问题不放,不整改到位绝不收手,持续加压加码,彻底打消观望。环保督察绝不是一阵风、过堂风、稻草人,只能持续加压加码,就是要通过环保督察压实责任解决问题。三是监管执法,原来存在明目张胆超排漏排的现象,现在还有的污染企业和我们“捉迷藏”,现在我们通过卫星遥感、无人机、无人船给监管执法加上“火眼金睛”“千里眼”“顺风耳”,通过摸索一整套夜查、暗查、突击查、交叉查形成立体化的监管执法,让偷排漏排无处遁形。

  长期要用好五招:一是用环境准入倒逼产业升级。对区域流域加大规划管理力度,给区域流域设定环境承载力底线,整个规划不能突破环境质量底线。有的企业说,我刚上环保措施你又提高排放标准,什么时候是个头?现在我们给企业一个定心丸,制定五年规划,让企业自己去研判五年之后能不能做到,如果做得到就上环保措施,做不到就别费马达又费电。

  二是发挥好考核指挥棒的作用。各级党委政府环境保护职责没有落实,主要是考核指挥棒没有真正落地。比如住建部门的污水处理厂和垃圾处理站要建设管网配套体系,目标考核5分,4.5分是修桥筑路,还有0.5分是环保职能,住建部门要把这0.5分的事干好。我们给省委办公厅起草了对21个市州环境保护职责考核的细则,我们现在初步考虑21个市州前8名优秀,后5名落后。优秀的可能要增加1-1.5,总分上增加1分影响非常大,后5名要约谈,会被取消评优资格。我们和组织部门也正在起草细则,下一步提拔使用市州党委政府领导时必须要征求环保部门意见,现在我们初步考虑有6项,包括本辖区环境质量连续三年不升反降的,通过考核指挥棒的方式来约束。

  第三,加快建立全省生产环境监测网络平台。用大数据的平台、信息化的手段来更好发挥环境监管执法能力和环境保护持续改善的能力。

  第四,注重发展环保产业。环保产业是新兴产业,有的国家环保产业占到GDP的12.5%,我国还有很大差距。污水垃圾处理肯定也要投资,肯定也要稳增长。随着环保技术的提高和人们对治水治污能力的需求,一些新兴的环保技术也涌现出来,包括我们围绕改造升级的产业,包括农业供给侧结构性改革,现在农业生产中高端的产品,占领中高端的市场,卖给中高端的人群。只要农产品农药残留量少,是环保产品,就有消费者愿意买你这个产品。

  第五,推动生产生活的绿色化。我们在座各位要引领公众崇尚简约的生活,都少扔一点垃圾,节约一度电,节约一滴水;少一天开车,多一天绿色出行,让大家都成为环保工作的践行者、推动者、奉献者,而不是指责者、抱怨者,我们共同发力把环保的事办好。我现在初步想法是这些。谢谢!

  国务院批准享受政府特殊津贴专家、四川省政府科技顾问团顾问杜受祜:我长期关注环境保护问题。现在环境保护成了中国人民最关心的问题,这是我们国家发展的重要标志。如果温饱问题没有解决谁关心环保问题,公众关心环保问题就证明国家进步了、发达了。四川省委坚持以人民为中心的思想,把环境保护治理摆在非常重要的位置,回应人民的期盼,开展了环境保护的“三大战役”。

  四川在全国率先开展了环境督查,刚才于厅长也介绍了大气、水、土壤环境都有比较大的改善。我提三点建议。第一,环境保护要更多使用经济手段、市场手段。环境保护有行政手段、宣传手段、法律手段,这些手段都是必要的,但是最有效的手段是市场经济手段。十八届三中全会讲全面深化改革,我们要发挥市场的决定性作用,我想环境保护也是资源配置的过程,应该发挥市场和市场机制的作用。这样不仅能适应环境保护的目标,还能让全社会的治理环境成本下降,治理环境的技术得到提升。建议四川环境保护治理过程当中更多使用市场经济手段。

  第二,四川推进环境执法行动当中采取了散乱污企业的关停并转,成效明显。关停下来的企业怎么实现可持续发展?这么多老百姓、下岗职工怎么就业?有一个说法,四川最大的本钱是生态环境。怎么把我们这个最大的本钱转化为新的经济增长点、经济效益?这是巩固环境治理成果的根本出路所在。我们应该探索更多的思路,我建议要把生态效益转化为经济效益,成为我们治理污染退出的企业退得下、能致富的根本出路,转化为新的经济增长点和就业机会。

  第三,四川自然保护区比较多,四川自然保护区当中有一些历史遗留的问题,我们要考虑给国家交一份满意的答卷。现在去自然保护区的人越来越多,自然保护区人口承载压力越来越大,我们既要让这些地方有发展,也要满足国家对自然保护区的要求。我就提这些,谢谢大家!

  杜老师讲的很多环保观点我都听过,非常有教育性和借鉴意义。全省环境质量稳中有进、稳中趋好,但是个别区域流域污染物排放总量还是比较大,环境压力比较大。环境问题发展到今天不是一天两天能解决的,环境问题既有历史遗留原因,也有消化存量增大的原因。四川的环境问题还来得及解决,要是等几年再治成本会更大,投入会更大,所以我们现在整治工作还得抓紧。

  四川有自然保护区有167个,其中国家级30个,存在的问题也不少。我们对于国家级保护区的核心区、缓冲区,从省级层面强力推进整改,省级以下的是落实属地责任,市县整体推进整改。对于保护区的问题,必须按照国家的要求不折不扣做到位,没有任何余地。对于生态旅游,昨天四川省委在凉山州召开会议为三州地区以及全省生态旅游指明了方向。关于碳排放交易的问题,我们具体负责这方面工作的政法处处长也在这里,他研究比我透,请他回答一下。

  四川省环保厅政策法规处处长王忠:谢谢杜老师。排污权交易是我们的重要经济政策,在国家和省的层面经济政策非常多,比如说环境信用评价、环境污染责任保险、环境评估、环境公益诉讼,等等。2005年国家就提出排污权交易,2011年四川在成都市率先开展排污权交易试点。2012年省发改委、财政厅、环保厅共同批复了排污权交易的价格,建立了排污权交易平台。排污权交易本身虽然是很好的经济政策,但是它涉及的面很广,比如所有企业的污染底数、基础数据库、环境容量、最大的环境承载能力,以及各地的初始排污权怎么分配,仅仅在成都市搞排污权交易效果不够明显,2013年起扩大到成都平原成德绵区域来做。目前我们正在组织调研,今年底会出一个报告,给省委省政府提出明确的建议。

  成都高新区桂溪街道临江社区站长王斌:很高兴参加这个座谈会,我来自成都高新区临江社区工作站,平时我也在做环保相关的工作,比如散乱污企业的整治和河道的整治。我想问一下于厅长,我们想为环保事业奉献力量,但不知道省环保厅能为我们参与环境保护提供哪些条件。谢谢!

  你这个问题很好,跟我们环保厅想到一块了,我们希望调动全社会的力量共同为环保发力加油。前几天我跟处室有关负责同志反复研究,我们初步考虑想搭建五个平台。第一个平台是交流平台,像今天这样的面对面座谈不会是最后一次,我们以后还会通过多种方式,定期、不定期听取全社会方方面面对环境保护工作的意见建议,把大家的建议形成我们的工作思路和工作举措,把大家的计策变成我们具体的工作行动。

  第二个平台是举报平台。我们最近正在跟财政厅起草细则,鼓励老百姓发现问题,我们抓紧限期整改环境问题,推进环境质量持续改善。我们正在逐渐完善,包括加强投诉者信息保密,通过把奖励发给老百姓,鼓励更多人参加环保监督,比如针对大的超排漏排举报奖励比较多。第三个平台是教育平台。包括开放污水处理厂、垃圾处理场、环境教育基地、环境教育技术机构、大气超级站、环境友好学校等等环境资源平台,提高老百姓环保认识,通过喜闻乐见的方式把老百姓参与环保工作的意识变成意愿、想法变成做法、心动变成行动。

  第四个平台是协管平台。我们正在考虑全省环保系统的垂直管理改革,我们将建立专兼职的环保网格监督员,成都、绵阳有些市做得挺好,下一步,我们将按照精神结合垂改,把全省这方面专兼职的网格监督员队伍建立完善起来,协助各级环保部门及时发现问题。第五个平台是信息平台。我们通过环保部门的微博微信、环保网站及时向社会公开环境信息,主动接受全社会监督,这个过程中我们也可能会探索和摸索出新的载体平台,我们将逐渐改善,真正让全社会都来关注重视环保。环保是大家的事,就是大家都来办,大家商量着办,怎么办好就怎么办。谢谢!

  四川发布记者:我是四川发布记者。这段时间环保监管的动静很大,我们看到很多污染较大的企业都被停产或关闭了,请问现在环保部门是如何加强监管执法的,执法效果又是怎样的?谢谢。

  环境保护这么多年来有两个“看家本领”,一个是监测,一个是执法。执法是我们的硬手段,是法律赋予我们的职能,刚才说动静比较大关停的企业,我已经回答了,我们没有关停那些认认真真上环保措施、达标排放的企业,这样的企业我们还要优化、支持、服务其发展。我们关停的是那些没有上环保措施,偷排、直排,对环境破坏非常严重的企业。截至7月15日,四川今年办理环境违法案件4140件,同比去年增加351%,处罚的金额是2.8亿,同比增加7倍多,单件处罚金额最高达两千多万。

  今年以来,查封扣押、按日计罚、移送拘留、限产停产及涉嫌环境污染犯罪移送司法机关案件总数743件,比2016年全年都多出60%。我们就是要动真碰硬,敢于讲原则,不怕得罪人,对偷排漏排的企业零容忍。在执法手段上,利用了无人机、无人船、遥感、暗管探测仪、视频监控等高科技、智能化手段,为执法装上了“火眼金睛”“千里眼”和“顺风耳”。环境保护部的小卫星已经把四川扫了几次了,秸秆焚烧只要有一米见方,小卫星就可以看见。原来我们执法发现某些点位超标,我们开车去还没等到大门口,人家关停了,你抓不住现行。现在通过无人机就在“家门口”螺旋定位拍你,肯定逮个正着。执法人员夜查、暗查、交叉查、节假日突击查的手段也非常好。

  去年以来,四川环境监察执法实现了五个转变:第一是监管思路从“督企”向“督政督企并举”的转变;第二是监管方式从“单打独斗”向“齐抓共管”转变;第三是监管手段从“松散粗放”向“智能高效”转变;第四是监管过程从“锦衣夜行”向“公开透明”转变,就是要公开接受全社会监督,能公开的都公开;第五是监管对象由“被动守法”向“自觉守法”转变。原来是守法成本高违法成本低,现在逐渐变成违法成本高守法成本低。通过这些转变,我们逐步构建“从严环境监管,从严整改问题,从严传导压力,从严执纪问责”的“四个从严”环境监管执法新格局。也希望社会媒体、公众一起监督。

  澎湃新闻记者:我来自澎湃新闻。2010年开始环保部就发文清除“红顶”环评公司,四川在这方面做了哪些方面的工作,共清理了多少“红顶”环评公司,被清理的环评公司的去向又是如何?谢谢。

  目前,我省共有环评中介机构39家,其中甲级单位10家,乙级单位29家。按照环保部的统一安排,我们认真开展了环保系统“红顶”中介脱钩改制工作,并于2016年底全面完成了工作任务。我省这39家环评中介机构没有1家是环保系统的。从总体情况看,截至2016年12月31日,我省原17家环保系统直属单位已全部完成脱钩,并分别更名。

  我们今年的环评工作,有两点指导思想。第一,是要加大规划环评工作力度,在环境承载力上设定底线。第二,是对项目审批权还要下放,只要下边能接住就下放,减少审批程序,从“事前审批”向“加强事中事后监管”转变,加强服务。在下放环评审批权方面,我省还有空间,下一步还要加大指导,让下边接得住。在发达国家,环评实行备案制,但事中事后监管非常严格。目前我国相关的法律法规跟发达国家比还有一个接地气的问题,就是建立全社会的诚信体系,这个诚信体系如果不真正建立起来,恐怕在发达国家好用的方法在我们这里不一定好用。所以我们还得严格执行国家对环评审批的有关方针政策,做好全省的环评审批服务工作。谢谢大家!

  华西都市报记者:我们省级挂牌督办了十个问题,这十个问题是市民关注比较高的,比如成都的黑臭水体,还有眉山洪雅自然保护区的小水电站。这十个省级挂牌督办的问题到了哪一步,我们会有什么举措让整改落到实处,如何保持整改效果?谢谢!

  昨天《人民日报》和《经济日报》都刊登了关于四川环境整治成效的报道,特别提到十大挂牌督办取得实效。为什么要搞省级十大挂牌督办?主要是针对突出的环境问题,由省级领导任组长实行挂牌督办,有四个作用:一是示范带动,二是资源调动,三是强力推动,四是全民行动。怎么理解呢?省级领导既挂帅又出征,直接到现场督查督办,对县区市是示范带动,县区市党委政府对本辖区的环境问题也进行了挂牌督办。省级十大挂牌督办进展情况已经向全社会公开。

  关于资源调动,省级领导结合分管领域,把相关职能部门的政策、资金、措施、项目向问题突出的市州倾斜,集中力量打攻坚战,解决突出环境问题。关于强力推动,按照省委省政府的要求,我们对挂牌督办的环境问题一周一统计、一调度、一通报。挂牌督办进展慢的,由省级领导约谈;对于不作为、慢作为的,移送纪检监察部门追责;对于无动于衷、置若罔闻的,实行区域限批,按照环保法和环评法要求,在一段时间内不审批建设项目,什么时候问题整改完了再重新启动审批。关于全民行动,就是树立老百姓的信心,要老百姓看到整治的成果,让全社会真正动起来,真正营造环境保护人人有责、破坏环境人人喊打的氛围。

  截至目前,这十大挂牌督办进展最好的是沐川县彻底关闭小散乱造纸厂,当然我们也正在加强给当地党委政府的指导,怎样转方式、调结构,通过统筹考虑来解决就业和民生问题。针对沐川县,省财政跟我们商量针对这个典型要进一步加大支持扶持力度。成都市53条黑臭水体也是挂牌督办的,现在进展非常好,48条已经达到标准,下一步通过第三方评估来进一步倒逼抓紧整改全部到位。攀枝花76个小洗选、小矿山、小冶炼的关闭拆除工作已取得重大进展,这段时间市委市政府正在加大力度,把这一块的挂牌督办也要争取提早全部拿下。挂牌督办是省委省政府的明确指示要求,我们按照这个要求强力推进,下一步还将继续盯住这些挂牌突出环境问题不放,现在市县也要抓紧落实整改,实现环境质量持续改善。谢谢!

  主持人丛峰:今天时间过得很快,这个下课铃迟早我要敲响。今天下午包括全天,包括于厅长,包括环保厅的各位处长都是大家的,大家还有未尽的问题可以午饭之后慢慢深入交流。今天座谈会三个小时到现在非常成功,不设门槛、畅所欲言、开诚布公、同心同力,大家提了社会高度关注的环保问题,也有很多有价值的建议,而且还有很多智慧上的碰撞。三个小时很长,实际上过得很快,大家都意犹未尽,我个人也深有感触,就用五个“非常”来做一个总结。

  第一,非常精彩。座谈会当中大家数次自发有热烈的掌声,还有很多精彩的语言不断闪现,于厅长也妙语连珠,包括提的投诉找对人,电话打对人,我作为记者来报到今天的会议,这可能都是我重要的小标题了。第二,非常热烈。气氛非常热烈和和谐,大家提问题提建议,还有的给我们讲故事,给我们留下了深刻的印象。第三,非常诚恳。真正贯彻了座谈会的方针和原则,不设限制、不设门槛,开诚布公,所有大家觉得敏感的问题,彭州石化的问题,雾霾的问题,在这里都有涉猎,而且于厅长作了非常诚恳的回答。

  第四,非常务实。比如彭州石化的数据,还有一些污染治理具体问题的时间表、路线图,这都是非常具体务实的办法和措施。第五,非常感谢。感谢大家,感谢环保厅的于厅长和各位处长,感谢来参加的社会各界代表,还有50多位媒体记者,感谢那些在网络上积极观看、留言、评论的网友代表,大家都牺牲了宝贵的周末时间来到座谈会,目标就是为了我们的健康,为了我们的蓝天,如于厅长所讲“不信蓝天换不回”。今天座谈会到此结束,谢谢大家!

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